20 questions with Roberto Donnini

Big Apple Mondioring presents:

To understand the beautiful simplicity that is Roberto Donnini, it is of critical importance to understand what is important to Roberto Donnini : “What is the origin of the Malinois? What underlies one’s decision to breed? Where does the dog come from? What spirit of ‘Dog’ is forged out of work styles in NVBK, French Ring, Mondioring or IPO? Roberto adds, “it is also important to note the bloodline and its inherent qualities – play, aggression, willingness to please the master. Before breeding it is important that one know where the dog comes from, his or her background.”

Roberto states that breeding is a “culture” and is a lot more involved than just putting two nice dogs together, because doing so ignores the impact of training that the dog has seen. Weak and undesired qualities can be masked by good training. Before starting their breeding program Roberto and Liliana “studied” the Malinois. Their first two dogs were

Holga des Deux Pottois (https://www.working-dog.com/dogs-d…/…/Holga-des-Deux-Pottois)

Iouri des Deux Pottois (https://it.working-dog.com/dogs-de…/…/Iouri-des-Deux-Pottois)

Q1. In what discipline did you first begin?

I first started in IPO. Holga and Iouri were the dogs we first begin (the kennel) with. They were excellent dogs and went on to produce many great offspring.

Q2. Tell us more about Holga and Iouri.

In Denmark, 1990 we competed with Liliana and Holga, who scored 97 in protection, 90 in obedience and 83 in tracking. Holga was the foundation bitch of our kennel. She with Iouri produced “Brian” the first dog of our own breeding. At that time we did not have a kennel name. Before taking on a kennel name one had to have produced a certain number of dogs. Our first three litters were without kennel name. “Brian’ was an important dog.( https://it.working-dog.com/dogs-…/…/Brian–LOI-38415-Berruto ) From Brian came 365 descendants. He is the grandfather of Nelson du Colombophile (https://www.working-dog.com/dogs-d…/…/Nelson-du-Colombophile) who in 1999 won the World Championship FCI with 287 points (96, 94, 97) and is the father also of Gotha des Bergers Vaillants (https://it.working-dog.com/…/812/Gotha-des-Bergers-Vaillants) three tmes in the first 10 places at the Ring Championnat of France and one time 3° in the podium. Holga,Iouri and Brian were Italian Champions of Reproduction

Q3. What was your initial interest in dogs and how did you first become involved?

I was a painter. In 1974 while painting a house I saw the owner had a German Shepherd. I asked that instead of paying me the 300 Lira he give me the dog! I started to IPO with this dog. I started with this GSD and then with a Doberman and next a Beauceron. In France when looking for a Beauceron, I saw a small red dog that was very fast! I inquired about the dog who was Ours de la Noaillerie

(https://it.working-dog.com/dogs-details/2064/Ours-de-la-Noaillerie).

This was my introduction to the Malinois.

Q4. In Italy in the 1980’s did there exist yet a culture of dog sports?

No…really it was like IPO..but not really IPO. It had a different acronym, which I don’t remember. You could do this or you could do Schutzhund. The two were distinct. Schutzhund was much better in my opinion as it was still a test of the dog and one could more easily discern the quality of the dog. Schutzhund really meant selection, IPO was sportier.

Q5. How has selection changed between 1975 and 2018?

That is very hard to answer. Many breeders today just breed to breed. They bought a dog but they know nothing of the origin and quality of the Malinois. In the past breeders also worked dogs and selected working quality from there. You need to work in order to produce the dogs. People back then that bred Ringsport dogs, actually did Ring! It was not so much a business but really a passion. Back then it was difficult to sell a Malinois. We were the first in Italy to breed Malinois with working-blood-lines At that point in time people in Italy only knew Holga and Iouri. The big explosion in popularity came when Luc Vasteenbrugge began to sell Malinois to Germany. Back then Germany was the reference point for training. In the 1990’ when Holga competed in the world championship. There was a kennel called “des Teutones”, Volker Riedel whose kennel that was had a dog from Luc, that he handled in the IPO world championships.

(https://www.working-dog.com/dogs-d…/…/Kolos-des-Deux-Pottois) and the other german kennel were Loewenfels,Wautz, and in the Swizerland – the most famous Colombophile

Q6. The history of the Malinois is closely linked to Ring Sport. You started with foundation dogs from the Deux Pottois kennel but you ended up doing IPO, was there any difficulty reconciling the two bite styles?

The biting style is not 100% genetic. The difference is made in training. In Belgian Ring the helper does not move so much and the dog learns to dig in and drive forward. In French Ring you need a fast dog and the helper is always moving. IPO it’s an easy grip. Belgian Ring is very important. The first dogs in French Ring were generally slow but had strong grips. Because the helper was fast the dogs evolved. The dogs became faster.

Q7. How did you come to bring the Malinois to Italy?

The story of how I ended up buying Iouri and Holga is a funny one. When I was in France and saw Urs de la Noaillerie, we went out drinking all night with the breeder. The next day he told me I had made a reservation for a Malinois! I didn’t remember. I went back to Italy and one day received a phone call to pick up the dog. I thought I would have to go back to France but ended up having to go to Belgium to pick up the dog. That was Holga. Back then we would get the pups at 6 weeks! When I was there to pick her up, Luc asked me what I wanted to use the dog for, since I had selected a female. I told him IPO. He looked at me funny and said, “you don’t need a Malinois for IPO”. He also told me that one does not use a female for work. Females at that time were only used in breeding. I asked him, how it is that you can breed with a female if you do not work her? He said “easy. Look at the males in her bloodline.” The father of the female the grandfather of the female…or a working male littermate. Now people look so much at the titles. Before the titles were for males and in the females the bloodline was of the highest importance. Conversely, in Germany they used to work breeding females. If the bitch didn’t have an IPO 2 or 3 she wasn’t bred. This was interesting to me. Traditionally I had given a lot of importance to the female, however in this line of thinking, with the right males in the females bloodline you can produce amazing working dogs.

Q8. These days we see a lot of dog s being bred with titles as the primary criteria for judging quality. Do you think this negatively impacts the Malinois?

Yes. There is no knowledge associated. Breeding for titles makes for superficial breeding if there is not an associated knowledge of the foundation and history of the Malinois, the spirit of the Malinois. Even if you pair a good dog and a good dog, there is no continuity with this sort of breeding without knowledge of history. You may actually create a good dog pairing dogs this way but there is not longevity in that sort of breeding.

Q9. Can you tell us about Liliana? We hear she is the brain behind the kennel.

So, Liliana has a mind like a computer. I would work the dogs and she would make the selection. Lilina has a profound knowledge of the history and the bloodlines of the Malinois and she shared for long time and many years at telephone with André Noel for learn and understand about bloodlines .The wok was very interesting. I would work the dogs in the training field and from this I gained a wide experience of all of the different sorts of dogs that we produced. Liliana would watch me and the things I would do. From this she was able to make an assessment of who would be used in the program and who would not. Very often you hear a kennel name, you think, “these are super dogs!!” and after four years you never hear about the kennel again. Maybe they only found one good female and one good male and that’s it. We have been breeding for over 30 years and every year we have some dogs in the world championships FCI or FMBB. This is breeding.

Q10. If Liliana handled the selection and you the testing, how was it that you first learned to work dogs?

I learned to be a helper in France inside the French Ring program. I was certified up through Ring 3 but was never able to make the selectif. My level of work was a little lower than many French guys. I was the first French Ring helper outside of France to be certified. Around this same time was when Holga was in the world championship. I did not end up competing in Ring until later on with Brian. That was around 91-92.

Q11. Your breeding program started with Holga and Iouri from the Deux Pottois kennel. Were there other bloodlines that you used?

Deux Pottois (of Belgium)was certainly one of the best, but very interesting was La Noellierie, and after Les Loups Mutins, of France. Boscaille (Belgium) we used later. They are difficult dogs, too hard in the head and have too much aggression in the lines. They are not my favorite. Boscaille was more for police. Deux Pottois was disliked by the Belgians for some reason. Perhaps it was because they made the Malinois popular. It was a closely guarded secret the NVBK. Deux Pottois kennel was exporting Malinois for the first time and was exposing the Verbond society
when before it was very closed. Things have changed now but before you could buy the NVBK dog for almost nothing.

Q12. Can you tell us about the book Liliana is writing about the Malinois?

Yes! She has been collecting information related to the breed history for as long as we have been active, and now she has A LOT of info! She is compiling all that
information into book form. Beyond this she is also writing a personal history, our first dogs, our experiences at the world championship (IPO), what we learned
from others regarding the Malinois and breeding. She also documents our history with Ring Sport and how we began to learn. We love Ringsport. It is very important to us, as it is the foundation of the Malinois. The foundation is in the suit not the sleeve! The culture of the suit is very important. The Dutch, French and Belgian programs all center around it.

Q13. Did you and Liliana have mentors?

Andre Noel of la Noellierie. He was like a father to me. We learned a lot from him and have a great respect for the man. He was a very special person for breeding. One year the finale of the French Ring Cup had 26 dogs competing at Ring 3; of these 10 were bred by Andre. The other mentor for us was Vasteenbrugge. Liliana had red hair and he would affectionately refer to her as Holga for the Malinois’ red color. Brian, our first dog. A very strong dog. It was Luc Vasteenbrugge who had initially suggested we pair Iouri and Holga. In the beginning we were little in breeding so we listened to what he had to say. It was really important for us that these great people were the ones who helped us take our first steps in breeding. (We missed out on a story by being drunk) The other important breeder who helped us was the kennel Loups Mutins.

Q14. Can you tell u about Vion?

The story of Vion is easy: the mate of his mother Onice la Maschera di Ferro and his father Gismo von Boesen Buben was decided by us, but the litter was born at the home of Onice’s owner. Vion was sold to a woman who was unable to handle or train him. The dog started to show aggression to the woman so he was sent to us. With me, Liliana and our family he never bit anyone. He was never an easy dog. You had to be aware of what you were doing with him. He was definitely an interesting dog. He was high prey, in the beginning the grip moved a bit but he was very interesting. I had started to work Vion just a bit when John (Soares) was visiting us. I had at that time other dogs, Hitusk de Maschera di Ferro and Patchouli la Maschera di Ferro – both were at World Championship FMBB. I also had other dogs. I offered John a malinois and he wanted to try them. John took a bite from Vion who stayed on the grip for a long time. John tried a few different things with him decided he liked him and took him home. I think it was not always easy because of his aggression but with John he was super. He helped to make John’s name. I think at the time he was one of the best dogs in America.

Q15. Roberto, you are knife maker and a painter, are there any things that carry over from one passion to the other?

This is an interesting connection…..

John Soares: “We were talking a few days ago and Donnini’s philosophy is that everything in this life has a circle and he has seen connections between everything he has done in this life. Painting, knives, dogs and now music.”

RD: Yes, I go to school to learn blues harmonica. I’m old but maybe I can do it before I die!

JS: When you come to a point in your life when you feel you have done it all it is important to keep looking for new ways to enjoy the things that life has to offer. Donnini was telling me, he is 68 years old, and that he sees people walking down the street who are in their 20’s and 30’s and has no desire to e that age again. He enjoys very much where he is in life.

RD: I can see these things also when I paint. The special relation that you have with all your life. There must always be connection. The dogs have taught me all my life. They make your aggression and your passion. Dogs teach you to be more balanced. First you have to understand what is a dog and what is human and then the border between them. To understand this is to respect the animal and the human life. But you have to understand the difference, with the dog you have a mind without words and with you, you cannot separate thought from words or some sort of symbol associated with the thought. If you think of a bottle, you know what is the bottle. For the dog it is experienced differently. This is something I have discussed a lot with John about the relationship with the dogs. People put their mind in the dog. This is wrong. We live in the same space but the dog is about physicality and movement.

Q16. Roberto, the idea of what you just said just now rings – a scientist called Uexküll said when we look at other animals we will never know what it is because the way we think is inherently human. What I want to ask you is, a deeply philosophical point – I want to ask you what idea do you take from Zen when you deal with the dogs?

I can say there is a little bit of conflict here between this history, you know, to be correct with myself, I have to stop training dogs. For me now, training dogs means not respecting the dogs. Today many people regard the dogs as machines. The question is why do you train the dog? I am older now and can ask these sorts of
questions. I have spent my whole life training dogs. My way now is to find the right way in life between life and death. The same connection with all things is the connection between life and death. You asked me abut Zen. I don’t follow any special religion. For me religion is to find the balance inside this sort of work. This is a difficult question. In Zen you have to stop thinking. What does it mean to stop thinking? It is an incredible thing. It is difficult to explain. My new work is for myself, I don’t want popularity or special friends. I have arrived to a point in my life where I do not want to seek out friendship from others; I want to be a friend to others. If that makes sense. I have taken a lot in my life, I am sure of this. It is not that tomorrow I say I want to start giving; it is just the natural evolution of life.

Q17 What have you given to the dogs and what the dogs have given to you?

Now I chose a different style of life and money or popularity are not the priority. For me now it is not the question about people but it is a question about dogs. Dogs have given me life and also money to live my life. What can I do now for the dog? Between training I can give to the dog something better. I cannot stop the training it is not in my power but I can teach something different where the dog can be in balance with himself. So I spoke a lot about this with John. I have thought a lot about other ways to train the dog to get the same results, but in a different way. I am vegetarian. I stared it for meditation but it made me consider the dog as well. I must give something back to the dog. For me it is like paying them back for what they have given me.

Q18. You have now been involved with dogs for a long time and had great results almost every year you have a dog in with work championships (IPO) you told me you are moving to Mondio. Will you change your breeding to accommodate that?

We are tired. We have super bloodlines already fixed in type. We have made the pedigree all Maschera di Ferro for many generations. If you look at other breeders it is hard to find breeders whose dogs have their kennel name generation after generation going back such a long time. In my kennel you will see this. For me this is a great accomplishment. There is nothing more we can do for the breeding.

Q19. Why do you want to do Mondioring?

I like more the flexibility and also to go back to the origin. I started in ring. Now this for me is like going back to where I begin. Something like a big circle. In my life I was never a big competitor. I was always playing a supporting role. Liliana was more of a competitor. We have 50 titles of Champion and more than 100 participations to the World Championship, since 1990. Across many disciplines: IPO, Agility, Mondioring, Obedience from our kennel. John made 6th place, another from Spain also 6th place another woman 6th place. But never the podium! We need one time the podium! (*laughs)

And very very important was Tzigane la Maschera di Ferro , she saved the life of a woman in the Haiti earthquake :Tzigane was from the Colombian team, he was already eight years old and he kept digging where other dogs had given up. Nobody believed that the dog was right, until under eight meters of rubble they heard the voice of a woman: it was the owner of the collapsed hotel. And Greta la Maschera di Ferro, from the “fire brigade team” helped save a child in the Amatrice earthquake, and only a few days ago Jeet Kune Do la Maschera di Ferro saved a man buried by an avalanche of snow. For Liliana and for me all this is worth much more than a Champion title and convinces us that our selection work produces really useful dogs!

20) I want to say on behalf of Big Apple, Nico and myself….we certainly hope that Maschera di Ferro will have many podiums to come in not only IPO but also Mondioring.

Out of all the 20 questions we have done this has been an incredible one. It has given us a wider perspective. One day we hope to have another 20 questions with you and with Liliana. To wrap it all up, can you tell us the history of your kennel name?

The story of the Maschera di Ferro? They do not know of this guy in the iron mask was the child of the queen. This Maschera di Ferro was in the prison in Pinerolo for a while. When we first started to go to France to train ring with Brian, there was not a highway at this time. We would drive over the mountain and just over the mountain in France there is one castle when I would cross with Liliana in the car she would always tell the story of the man in the iron mask. When we decided to take the name it was taken from our experience. We would drive to France to do the work, we would pass the castle. This trip was part of our life and so we decided to give the name to our kennel.

L’ invito agli Europei di Elversberg 1992 che l’amico Volker Riedel ( Allevatore DES TEUTONES!!) inviò al nostro Allevamento….per la partecipazione al Campionato!

Per capire quella qualità che è la “semplicità “ in Roberto Donnini, è fondamentale comprendere cosa sia , per Roberto Donnini, importante :

“Qual è l’origine del Malinois? Cosa c’è alla base di una decisione di allevamento? Da dove viene il cane? Su quali stili di lavoro : Ring NVBK, Ring Francese, Mondioring o IPO è forgiato lo spirito del malinois?

Roberto aggiunge: “Occorre dare anche importanza alla linea di sangue e alle sue qualità intrinseche: gioco, aggressività, duttilità. Prima di allevare è importante sapere da dove viene il cane, il suo “background”.

Roberto afferma che l’allevamento è una “cultura” ed è ben più impegnativo che limitarsi all’accoppiamento di due buoni cani, in quanto spesso si ignora quale contributo la lavorazione ha dato a quello che, ad addestramento concluso, definiamo un buon cane .Gli aspetti indesiderati possono essere mascherati da una buona lavorazione . Prima di iniziare il loro programma di allevamento, Roberto e Liliana hanno “studiato” i malinois. I loro primi due cani sono stati:

Holga des Deux Pottois (https://www.working-dog.com/dogs-d…/…/Holga-des-Deux-Pottois)

Iouri des Deux Pottois (https://it.working-dog.com/dogs-de…/…/Iouri-des-Deux-Pottois)

D1. In quale disciplina hai iniziato?

RD Ho iniziato in IPO. Holga e Iouri sono stati i cani con i quali abbiamo iniziato l’allevamento. Erano cani eccellenti e continuarono a produrre molti grandi discendenti .

D2. Raccontaci qualcosa di più su Holga e Iouri.

RD In Danimarca al Campionato Mondiale FCI nel 1990, hanno gareggiato Liliana e Holga, ed hanno conseguito 97 in difesa, 90 in obbedienza e 83 in lavoro di fiuto su pista . Holga è stata la capostipite del nostro allevamento. Accoppiata con Iouri ha prodotto “Brian”, il primo grande riproduttore allevato da noi. A quel tempo non avevamo l’affisso (nome dell’allevamento ndt) . Prima di poterlo avere si doveva aver prodotto un certo numero di cani. Le nostre prime tre cucciolate erano senza affisso. “Brian” è stato un cane importante( https://it.working-dog.com/dogs-…/…/Brian–LOI-38415-Berruto )

Ebbe 365 discendenti. E’ il nonno di Nelson du Colombophile (https://www.working-dog.com/dogs-d…/…/Nelson-du-Colombophile) che nel 1999 vinse il campionato Mondiale FCI FCI con 287 punti (96, 94, 97) ed è anche il padre di Gotha des Bergers Vaillants (https://it.working-dog.com/…/812/Gotha-des-Bergers-Vaillants) che fu tre volte finalista al Campionato di Ring Francese ,tre volte nei primi dieci e una volta terzo sul podio. Sia Holga des 2 Pottois, che Iouri des 2 Pottois, che Brian sono diventati Campioni Riproduttori (per i risultati dei figli nelle Prove di Lavoro)

D3. In che modo ti sei interessato ai cani e come ne sei stato coinvolto per la prima volta?

RD Facevo il decoratore e nel 1974, mentre lavoravo in una casa, vidi che il proprietario aveva una cucciolata di pastori tedeschi. Chiesi un cucciolo in pagamento del lavoro e con questo cane ho iniziato l’addestramento e le gare IPO Poi ho avuto con un dobermann e ancora un beauceron femmina. In Francia, dove mi ero recato per prendere un altro beauceron, vidi lavorare un piccolo cane rosso che era molto veloce! Ho chiesto che razza fosse ed era Ours de la Noaillerie (https://it.working-dog.com/dogs-details/2064/Ours-de-la-Noaillerie).

Questo è stato il mio approccio al malinois

D4. In Italia negli anni ’80 esisteva una cultura degli sport per cani?

RD C’era la IPO ma aveva un acronimo diverso , e c’era la SchutzHund, I due programmi erano distinti. Schutzhund (SchH) era molto meglio a mio avviso in quanto era ancora una prova di valore più zootecnico attraverso la quale era più facile discernere le qualità del cane . Schutzhund significava davvero selezione, IPO era più agonistico.

D5. Come è cambiata la selezione tra il 1975 e il 2018?

RD È difficile rispondere. Oggi molti allevano per commerciare . Hanno comprato un cane ma non sanno nulla dell’origine e delle qualità dei malinois. Gli allevatori del passato erano conduttori, figuranti, lavoravano con cani e ne selezionavano di conseguenza le qualità . Devi lavorare per produrre i cani di linee da lavoro . La gente allevava cani da ring, gareggiando sul programma ring. Non era un business, ma vera passione. Allora era difficile vendere un malinois. Siamo stati i primi in Italia ad allevare malinois di linee di sangue da lavoro. A quei tempi le persone in Italia conoscevano solo Holga e Iouri perché li vedevano gareggiare e ne apprezzavano le qualità. La grande esplosione di popolarità arrivò quando Luc Vasteenbrugge iniziò a vendere malinois in Germania. Allora la Germania era il punto di riferimento per la formazione del lavoro sportivo IPO. Nel 1990 quando Holga gareggiò al Campionato del Mondo, c’era un allevamento chiamato “des Teutones”, di Volker Riedel che gareggiava con un cane di Vansteenbrugge, Koloss des 2 Pottois (https://www.working-dog.com/dogs-d…/…/Kolos-des-Deux-Pottois) e altri allevamenti tedeschi erano Loewenfels,Wautz, e in Svizzera il più famoso Colombophile.

D6. La storia del Malinois è strettamente legata allo sport del Ring. Hai iniziato con soggetti dell’allevamento Deux Pottois ma lavorandoli sul programma IPO, hai trovato qualche difficoltà nel riconciliare le qualità del morso nel lavoro di difesa su un programma così differente?

RD La qualità del morso non è genetica al 100%. La differenza deriva anche molto dal programma che fa la selezione e dal lavoro. Nel Ring belga il figurante non si muove tanto e il cane impara ad affondare e spingere in avanti. Nel Ring francese hai bisogno di un cane veloce e il figurante è sempre in movimento e sottrae la preda . Nell’ IPO la presa è più facile. Il Ring belga è molto importante ed è il programma da cui nasce la razza, mentre il ring francese si è negli anni sviluppato sulla velocità e dunque anche la selezione zootecnica ha portato a soggetti sempre più veloci, spesso a discapito della qualità della presa.

D7. Come hai portato il malinois linee lavoro in Italia?

RD La storia di come ho finito per comprare Iouri e Holga è divertente. Quando ero in Francia e ho visto Ours de la Noaillerie, siamo usciti a bere tutta la notte con l’allevatore. Il giorno dopo mi disse che avevo fatto una prenotazione per un Malinois! Non ricordavo. Tornai in Italia e un giorno ricevetti una telefonata per il ritiro del cucciolo . Pensavo di dover tornare in Francia, ma alla fine era in Belgio che ero stato indirizzato Allora i cuccioli si ritiravano a 6 settimane! Quando ero lì a prenderla, Luc mi chiese come mai volessi una femmina ed alla mia risposta che era per lavorare in IPO mi guardò divertito e disse: “non hai bisogno di un malinois per IPO”. Ha anche aggiunto che le femmine non si utilizzavano nel lavoro. Le femmine in quel momento erano usate solo nell’allevamento. Gli chiesi : come puoi allevare con una femmina se non la lavori? Rispose “facile, guarda i maschi nella sua linea di sangue: il padre della femmina, il nonno della femmina , il fratello della femmina… accoppiala con un ottimo riproduttore “. Ora la gente guarda così tanto i titoli. Prima che i titoli fossero così fondamentali per i maschi e nelle femmine la linea di sangue era della massima importanza. Al contrario, in Germania erano soliti accedere ai brevetti anche con le femmine per allevare . Se la cagna non possedeva IPO 2 o 3 non veniva giudicata una buona fattrice per l’allevamento di cani da lavoro.

Questo differente punto di vista è stato interessante per me. Tradizionalmente avevo dato molta importanza alla femmina, tuttavia in questa linea di pensiero, con i maschi giusti nella linea di sangue femminile è possibile produrre stupefacenti cani da lavoro ..

D8. Oggi vediamo un sacco di cani allevati dove, come criterio primario per giudicare la qualità, si fa riferimento ai “titoli” . Pensi che questo abbia un impatto negativo sui Malinois?

RD Certo . Perchè purtroppo non vi è alcuna conoscenza associata. L’allevamento basato solo sui titoli è superficiale se non esiste una conoscenza associata alle vere basi e alla storia dei Malinois, allo spirito con il quale il Malinois (linee lavoro ndt) è stato allevato . Anche se accoppi due ottimi cani , non c’è continuità con questo tipo di allevamento senza la conoscenza della storia. In realtà si può creare anche una buona prima generazione , ma non c’è una discendenza poi in questo tipo di allevamento.

D9. Puoi parlarci di Liliana? Pare che sia il cervello dietro l’allevamento

RD Liliana ha una mente come un computer. Mentre io lavoravo i cani lei li osservava per la selezione. Liliana ha una profonda conoscenza della storia e delle linee di sangue dei Malinois e ha condiviso per lungo tempo e molti anni telefonate con André Noel per imparare e capire le linee di sangue. Il suo lavoro è stato molto interessante.

Lavorando i nostri cani sia da cuccioli che fino al massimo livello ho acquisito una vasta esperienza di tutti i diversi tipi di cani che abbiamo prodotto. Liliana lavorava con me e ha sempre seguito molto tutti i cani del nostro allevamento , durante gli allenamenti e anche lei ha condotto tanti cani. Da ciò è stata in grado di valutare chi sarebbe stato utilizzato bene per un certo programma e chi no. Molto spesso senti il nome di un allevamento , pensi, “questi sono super cani !!” e dopo alcuni anni, di quell’allevamento non ne senti più parlare. Forse hanno trovato solo una buona femmina e un maschio buono e basta. Sono 30 anni che ogni anno abbiamo alcuni cani nei campionati del mondo FCI o FMBB, in differenti discipline Questo è allevamento.

D10. Se Liliana ha gestito la selezione e tu i test, come hai imparato a lavorare con i cani?

RD Ho imparato anche come figurante in Francia all’interno del programma di Ring Sono stato certificato figurante ufficiale . Il mio livello di lavoro era inferiore rispetto a molti ragazzi francesi. Sono stato il primo figurante di Ring al di fuori della Francia ad essere certificato. All’incirca è stato quando Holga (o Hitusk) gareggiavano in IPO ai mondiali .

D11. Il vostro programma di allevamento è iniziato con Holga e Iouri dall’allevamento Deux Pottois. C’erano altre linee di sangue che hai usato?

RD Deux Pottois (del Belgio) era certamente uno dei migliori, ma molto interessante era anche La Noaillierie, e in seguito Les Loups Mutins, di Francia. Boscaille (Belgio) l’abbiamo usato dopo. Sono cani difficili, troppo duri e hanno troppa aggressività nelle linee. Non sono tra i miei preferiti i Boscaille li vedevo più indicati per la polizia. Deux Pottois ad un certo punto forse in Belgio ha dato fastidio per qualche motivo, magari perché rendevano popolare il Malinois, che invece era strettamente custodito della NVBK. L’allevamento di Deux Pottois stava esportando Malinois per la prima volta in tutto il mondo e su programmi IPO e stava esponendo forse troppo la società NVBK che prima era molto chiusa. Le cose sono molto cambiate ora, tutto è commercio, ma prima potevi avere un cane NVBK per quasi nulla.

D12. Puoi parlarci del libro che Liliana sta scrivendo sul Malinois?

RD Ha raccolto informazioni relative alla storia della razza sin dall’inizio della nostra esperienza e ora ha MOLTE informazioni! Sta raccogliendo tutto in forma di libro. Oltre a questo, sta anche scrivendo una storia personale, i nostri primi cani, le nostre esperienze ai campionati mondiali (IPO), ciò che abbiamo imparato dagli altri per quanto riguarda il Malinois e l’allevamento. Lei documenta anche i collegamenti avuti con altri allevatori del passato e come l’esperienza e la frequentazione con la disciplina Ring .. Adoriamo Ring .È molto importante per noi, poiché è la base del Malinois. La base è nel seme, non nella manica! La cultura del lavoro sul costume (programmi nazionali di Ring) è molto importante. I programmi olandese, francese e belga sono tutti incentrati su di esso.

D13. Tu e Liliana avete dei mentori?

RD André Noel dell’allevamento Noellierie. Era come un padre per me. Abbiamo imparato molto da lui e abbiamo un grande rispetto per l’uomo oltre che per l’allevatore. Era una persona molto speciale per la grande conoscenza delle linee e dei soggetti e ci ha sempre aiutati per la riproduzione. Un anno in Finale di Ring su 26 cani in gara 10 arrivavano dall’allevamento di André. L’altro mentore per noi è stato Luc Vasteenbrugge. Avendo Liliana i capelli rossi lui la chiamava affettuosamente Holga per il colore rosso dei Malinois., l’ha aiutata molto quando lei domandava. Brian, il nostro primo cane. era cane molto forte. E fu Luc Vasteenbrugge a suggerire inizialmente di abbinare Iouri e Holga. All’inizio eravamo davvero inesperti e abbiamo ascoltato tutto quello che aveva da dire. Per noi è stato veramente importante che queste persone fantastiche fossero quelle che ci hanno aiutato a muovere i primi passi nell’allevamento. L’altro allevatore importante che ci ha aiutato è stato Gangloff dell’allevamento Loups Mutins.

D14. Puoi parlarci di Vion?

RD La storia di Vion è semplice: la monta tra sua madre Onice la Maschera di Ferro e suo padre Gismo von Boesen Buben è stata decisa da noi, ma la cucciolata è nata presso chi aveva Onice. Vion fu venduto ad una donna che non era in grado di gestirlo o addestrarlo. Il cane ha iniziato a mostrare aggressività verso la proprietaria , quindi è stato portato a noi. Con me, Liliana e la nostra famiglia non ha mai morso . Non è mai stato un cane facile. Dovevi essere consapevole di quello che stavi facendo con lui. Era decisamente un cane interessante. Aveva una predazione alta, all’inizio il morso non era proprio fermo . Avevo iniziato a lavorare su Vion solo un po ‘quando John (Soares) è venuto a trovarci A quel tempo io avevo altri cani, Hitusk de Maschera di Ferro e Patchouli la Maschera di Ferro – entrambi erano ai Campionati Mondiali FMBB. John voleva provare un malinois e dunque gli ho proposto di lavorare in quei giorni Vion . John ha fatto mordere Vion in varie situazioni , ha deciso che gli piaceva e lo ha portato a casa. Penso che non sia stato sempre facile a causa della sua aggressività, ma con John era super. Quel cane è stato una buona pubblicità per John. Penso che al momento fosse uno dei migliori cani d’America.

Q15. Roberto, sei un coltellinaio e un pittore, ci sono delle cose che passano da una passione all’altra?

Questa è una connessione interessante …..

John Soares: “Parlavamo pochi giorni fa e la filosofia di Donnini è che tutto in questa vita ha un cerchio e ha visto connessioni tra tutto ciò che ha fatto in questa vita. Pittura, coltelli, cani e ora musica. “

RD: Sì, vado a scuola per imparare l’armonica blues !

JS: Quando arrivi a un punto della tua vita quando ritieni di aver fatto tutto questo è importante continuare a cercare nuovi modi per goderti le cose che la vita ti offre. Donnini mi diceva, ha 68 anni, e vede persone che camminano per strada che hanno tra i 20 e i 30 anni e che non gli fanno desiderare di tornare a quell’età. Lui trova il modo di amare la vita nel presente.

RD: Ci deve sempre essere una connessione tra le esperienze della propria vita, così come anche la pittura, per me è importante. I cani mi hanno insegnato per tutta la vita. Fanno la tua aggressività e la tua passione. I cani ti insegnano ad essere più equilibrato. Devi comprendere la differenza tra l’animalità e l’umanità e quindi il confine tra di loro. Comprenderlo significa rispettare l’animale e la vita umana. Ma devi capire la differenza, con il cane hai una mente senza linguaggio mentre tu, umano, non puoi separare il pensiero dalle parole. Se pensi a una bottiglia, sai qual è la bottiglia. Per il cane la percezione è assolutamente diversa. Di questo argomento ho parlato molto con John riguardo al rapporto con i cani. Le persone mettono la loro mente nel cane. Questo è sbagliato. Viviamo nello stesso spazio ma il cane parla di fisicità e movimento.

D16. Roberto, l’idea di ciò che hai appena detto viene riportata anche da uno scienziato di nome Uexküll che ha detto che quando guardiamo gli altri animali non sapremo mai entrare nella loro mente perché il nostro modo di pensare è intrinsecamente umano. Quello che voglio chiederti è un punto profondamente filosofico – voglio chiederti che idea prendi dallo Zen quando hai a che fare con i cani?

RD Posso dire che qui c’è un po ‘di conflitto tra questa storia, sai, per essere corretto con me stesso, dovrei smettere di addestrare i cani. Per me ora, addestrare i cani significa non rispettare i cani. Oggi molte persone considerano i cani come macchine. La domanda è: perché alleni il cane? Ora sono più grande e posso farmi questo tipo di domande. Ho passato tutta la mia vita ad addestrare i cani. La mia strada ora è trovare il giusto equilibrio tra il vivere ed il morire . La stessa connessione con tutte le cose è la connessione tra la vita e la morte. Mi hai chiesto se sono zen. Non seguo nessuna religione speciale. Per me la religione è trovare l’equilibrio all’interno di me stesso e di ciò che faccio. Questa è una domanda difficile. Nello Zen devi fermare il pensiero. Cosa significa fermare il pensiero? È una cosa incredibile È difficile da spiegare. Il mio nuovo lavoro è per me stesso, non voglio la popolarità né troppa gente intorno. Sono arrivato a un punto della mia vita in cui non ne sento la necessità Se questo ha un senso. Ho ricevuto molto nella mia vita, ne sono sicuro.

D17 Che cosa hai dato ai cani e cosa da loro hai ricevuto?

RD Ho scelto uno stile di vita dove danaro e popolarità non sono mai state la priorità.

I cani mi hanno dato la possibilità di vivere. Cosa posso fare ora per il cane? Attraverso l’addestramento posso dare qualcosa di diverso al cane, insegnare qualcosa di diverso in cui il cane possa essere in equilibrio con se stesso. Ho parlato molto di questo con John. Ho pensato molto ad altri modi per addestrare il cane a ottenere gli stessi risultati, ma in un modo diverso. Sono vegetariano: ho iniziato ad esserlo quando iniziai meditazione r ciò mi ha portato a vedre il cane sotto un altro aspetto Devo qualcosa al cane. Per me è come ripagarli per quello che mi hanno dato.

D18. Dopo tutti i grandi risultati quasi ogni anno con i cani del vostro allevamento (IPO) , vedo che stai lavorando in Mondioring: pensi di adattare in seguito l’allevamento a questa disciplina?

RD Non è il nostro interesse primario Abbiamo le linee di sangue che ci interessano già fissate nel tipo. Abbiamo pedigree con moltissime generazioni Maschera di Ferro (fino a 9-10) . Se si guardano gli altri allevatori è difficile trovarne i cui cani abbiano il loro affisso di generazione in generazione risalente a così tanto tempo. Nel nostro allevamento lo puoi vedere. Per me è un grande risultato. Non c’è nient’altro che possiamo fare per l’allevamento. Abbiamo fissato il tipo di cane che volevamo.

Q19. Perché ti stai allenando in Mondioring?

RD Mi piace di più la flessibilità del programma ed è un modo per tornare all’origine. Sin dall’inizio il lavoro di costume è stato per me di grande interesse, così è ritornare all’origine come ho detto, qualcosa come un grande cerchio. Nella mia vita non sono mai stato un grande concorrente. Ho sempre interpretato un ruolo di supporto. Liliana è stata un conduttore,con il mio supporto. Abbiamo 50 titoli di Campione e oltre 100 partecipazioni ai Campionati del Mondo, dal 1990, FCI e/o FMBB,in molte discipline: IPO, Agility, Mondioring, Obedience conseguiti da soggetti del nostro allevamento.

Ai Mondiali John (Soares) ha ottenuto il 6 ° posto, (Antonio Rodriguez) dalla Spagna il 6 ° posto un altro (Italiano Martino Martinelli) 5 ° posto pari-merito e miglior femmina del mondiale . Ma mai il podio! Abbiamo bisogno di una volta il podio! (* ride)

E poi molto importante è stata Tzigane la Maschera di Ferro, ha salvato la vita di una donna nel terremoto di Haiti: Tzigane era della squadra colombiana, aveva già otto anni e continuava a scavare dove altri cani avevano rinunciato . Nessuno credeva che il cane avesse ragione, finché sotto otto metri di macerie sentirono la voce di una donna: era il proprietario dell’albergo crollato. E Greta la Maschera di Ferro, della “squadra vigili del fuoco”, ha aiutato a salvare un bambino nel terremoto di Amatrice, e solo pochi giorni fa Jeet Kune Do la Maschera di Ferro ha salvato un uomo sepolto da una valanga di neve. Per Liliana e per me tutto questo vale molto di più di un titolo di campione e ci convince che il nostro lavoro di selezione produce cani davvero utili!

D20 A nome di Big Apple, Nico e io … auguriamo che la Maschera di Ferro abbia molti podi in arrivo non solo in IPO ma anche in Mondioring. Incredibile come con queste 20 domande tu ci abbia dato una prospettiva così ampia. Un giorno speriamo di avere altre 20 domande con te e con Liliana. Per concludere tutto, puoi raccontarci la storia del nome del tuo allevamento? La storia della Maschera di Ferro?

RD Si supponeva che la persona sotto la maschera di ferro fosse un figlio illegittimo della regina. Fu anche incarcerato a Pinerolo per un po ‘. Quando abbiamo iniziato ad andare in Francia (Club di Albertville) per allenarci con Brian, non c’era ancora l’autostrada . Dovevamo salire la montagna dove c’è una fortezza dove anche lì Liliana mi aveva raccontato che il personaggio della maschera di ferro era stato per un pò .Quando abbiamo deciso di prendere il nome per l’allevamento è stato anche in base a questa esperienza. Andavamo in Francia per allenare i malinois , passavamo sotto al castello. Questo viaggio faceva parte della nostra vita e così abbiamo deciso di dare il nome al nostro allevamento.